Peršokti prie turinio

Akvariumų forumas | Sveiki atvykę!
Kaip pastebėjote iš puslapio pavadinimo, šis projektas skirtas visiems, besidomintiems akvariumininkyste - tiek gėlavandene, tiek ir jūrine. AQUARIUM.LT sukurtas, gyvena ir auga savo lankytojų "aqua-ligonių" pagalba. Jūs visada laukiami ir galite prisidėti prie forumo gyvenimo, pasidalinti savo patirtimi, nuomone. Nepriklausomai nuo to, ar Jūs tik svajojate apie akvariumą, ar Jūs turite jų 28 vnt. jau 60 metų, šis forumas Jums atvertas. Savo patirtimi galite pasidalinti rašydami straipsnius bei dalyvaudami forume. Iškilus klausimams ar nesusipratimams, kreipkitės į pačius aktyviausius. Tad "aqua-ligoniai" visų Lietuvos kraštų, junkitės!
Užsiregistruokite, kad galėtumet naudotis visais puslapio ištekliais: rašyti į forumą, vertinti kitus forumo dalyvius, naudotis asmeninėmis žinutėmis, keisti savo būseną, rašyti bei skaityti straipsnius, valdyti savo profilį ir dar daug visko. Jeigu jau turite savo profilį, prisijunkite čia - kitu atveju užsiregistruokite jau dabar!

Close Open
Close Open
Nuotrauka

Kodėl galėjo pakilti pH?


  • Prašome prisijungti, kad galėtumėte parašyti atsakymą
Temoje atsakymų: 46

#21
Linute

Linute

    Dažnas dalyvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkis
  • Pranešimai: 882
  • Kartu nuo --
  • Amžius: 36
Be abejo, kad kažkoks šalutinis poveikis yra, bet tu man paaiškink, kaip pH padidėjimas susijęs su organiką skaidančių bakterijų išdvėsimu? Man atrodo, kad visame tame azoto cikle nuo žuvies kakučių ir maisto atliekų iki nitratų nėra nei vieno šarminančio vandenį produkto... Beje, ar "manų kruopos" bakterinis susirgimas?

#22
Ruslanas

Ruslanas

    Dažnas dalyvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkis
  • Pranešimai: 1.191
  • Kartu nuo --
  • Amžius: 41

Man atrodo, kad visame tame azoto cikle nuo žuvies kakučių ir maisto atliekų iki nitratų nėra nei vieno šarminančio vandenį produkto...

Toks produktas yra:
NH3 + H2O = NH4+ + OH-
Bet jeigu tavo akvoj butu toks kiekis amoniako, kuris taip stiprei pakeltu PH, man atrodo, zuvytes jau butum nuleidus i klozeta, nors nesu chemikas ir galiu klysti. Is tikro visi vaistai daugiau ar maziau slopina azoto cikla, todel "SERA Nitrivek" gali pagal instrukcija ipilti, bent jau nepakenks. O siaip, kiek pamenu, rasei, kad nitritu 0 pas tave? Galima itarti, kad azotinis ciklas nesujauktas, nors tiksliai tai butu galima pasakyti tik ismatavus amonjakaamoni.

Beje, ar "manų kruopos" bakterinis susirgimas?

"kruopas" sukelia Ichthyophthirius rusies infuzorijos.

gintas-oranda
man nesuprantamas mechanizmas, kaip vis gi anglis sharmina ta vandeni? Iki siol as galvojau, kad anglis vandens PH'ui nedaro jokio poveikio. Jeigu jau uzsiminei, buk geras, papasakok.

#23
Linute

Linute

    Dažnas dalyvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkis
  • Pranešimai: 882
  • Kartu nuo --
  • Amžius: 36

Toks produktas yra:
NH3 + H2O = NH4+ + OH-


Gal smarkiai nusišnekėsiu, bet ar gali iš dviejų neutralių medžiagų susidaryti vienas šarmas (OH-), o antra ir toliau likti neutrali? T.y. ar nėra taip, kad kiek OH- pašarmina, tiek NH4+ parūgština? Gaila kad jokio chemijos vadovėlio po ranka kaip tik neturiu, visai susimaišiau [confused]

kiek pamenu, rasei, kad nitritu 0 pas tave? Galima itarti, kad azotinis ciklas nesujauktas, nors tiksliai tai butu galima pasakyti tik ismatavus amonjakaamoni.


Aha, nitritų nėra, o NH4 testo labai jau nesinori pirkt be būtino reikalo... Nebent kur nunešiu, kad pratestuotų.  

#24
Ruslanas

Ruslanas

    Dažnas dalyvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkis
  • Pranešimai: 1.191
  • Kartu nuo --
  • Amžius: 41
isivaizduokime tokia situacija: ivyko reakcija NH3 + H2O = NH4+ + OH- ir is karto po to, augaliukai niam niam, NH4+, nitrobakterijos, niam niam, NH4+, Kas lieka pas mus? [smile]

#25
Linute

Linute

    Dažnas dalyvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkis
  • Pranešimai: 882
  • Kartu nuo --
  • Amžius: 36
Bet augaliukai nedaro niam niam... Anksčiau visokios rotalos buvo lengvai išprotėjusios augimo atžvilgiu, o dabar faktiškai sustojo. Turbūt dėl vaistų... Šiaip įtikinai, kad šioje konkrečioje reakcijoje lieka OH-. Bet ko gero dar reikia atsižvelgti į daugybę kitų akvoje vykstančių reakcijų, kurių visų ir numatyti turbūt neįmanoma. Kitas dalykas, kiek smarkiai turėjo kakoti mano 5 neonai ir mažytės bocijos klounai, kad tiek amoniako prigaminti, ir kaip stipriai "niam niam" augalai, arba mano atveju dumbliai, daryti, kad visą jį sunaudoti? P.s. truputį jau ne į temą, bet kokia reakcija vyksta NH4 pereinant į NO2, o šiam į NO3?

#26
Ruslanas

Ruslanas

    Dažnas dalyvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkis
  • Pranešimai: 1.191
  • Kartu nuo --
  • Amžius: 41
Amonjakas gali reaguoti su vandenilio jonais H+ arba su vandens molekulemis: NH3 + H+ = NH4+ NH3 + H2O = NH4+ + OH- Siu reakciju rezultatas - cheminis balansas tarp amonjako ir amonio jonu. NH3 ir NH4+ santikis vandenyje priklauso nuo vandens PH. Rugsciame tirpale beveik nera NH3. Neutraliame arba silpnai sharminiame tirpale jau yra kazkiek NH3, bet nedaug. O smarkiai sharminiame tirpale jau yra gana daug amonjako, kuris toksishkesnis uz amoni. Toliau atsiranda nitritai: NH3 + 3/2O2 = NO2- + H+ + H2O arba NH4+ + 3/2O2 = NO2- + 2H+ + H2O Sitie procesai vyksta ir savaime, bet daug efektyviau nitrobakteriju pagalba. Dabar laikas nitratams: NO2- + 1/2O2 = NO3- P.S. Nu bet cia jau tikrai ne i tema[smile] Keisk vandeny, o toliau ziuresime.

#27
Linute

Linute

    Dažnas dalyvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkis
  • Pranešimai: 882
  • Kartu nuo --
  • Amžius: 36
Ačiū dar kartą, šiek tiek "praskaidrėjo" galvoje. Pagal tas formules išeina, kad vykstant visoms toms r-joms, turėtų daugėti H+ --> mažėti pH? Nitritai ir nitratai taip ir "plaukioja" laisvi vandenyje, ar sudaro kokius nors kompleksus su kažkuo? Jaučiu gausiu velnių už off topic`ą...

#28
Ruslanas

Ruslanas

    Dažnas dalyvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkis
  • Pranešimai: 1.191
  • Kartu nuo --
  • Amžius: 41
Jo, nitrifikacija mazina PH, arba rugstina vandeni. Ir, man atrodo, butent tai norejo pasakyti gintas-orange. Va tik as manau, kad vandens parugstinimas del nitrifikacijos yra labai menkas ir gali reikstis tik kai akva perkrauta, vel gi, ne tavo atvejis. :) Tiksliai nezinau, kas buna su nitritais, manau, kad kaupiasi jie. O nitratai tai jau tikrai kaupiasi. I tai yra viena is priezasciu, kodel reikia keisti vandeni.

#29
Linute

Linute

    Dažnas dalyvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkis
  • Pranešimai: 882
  • Kartu nuo --
  • Amžius: 36
O nitratai kaupiasi todėl, kad jų susidaro daugiau, negu suvalgo augalai, ar todėl, kad jie pereina į kažkokią tai formą, kuri yra sunkiau augaliukams "įkandama"?

#30
Ruslanas

Ruslanas

    Dažnas dalyvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkis
  • Pranešimai: 1.191
  • Kartu nuo --
  • Amžius: 41
O cichlidu akvoj, kur dietis nitratams? O del augaliniu akvu - viskas priklauso nuo akvoj auganciu augalu greicio ir ju kiekio. Yra tokiu akvu, kur tokios salygos augalams augti, kad nitratu visai nelieka ir akvu sheimininkai specialiai pila nitratus! Bet tokiu akvu LABAI mazai. Daugiau tokiu, kur nitratai kaupiasi, kadangi ju nespeja augalai sunauduoti arba tiesiog nera kam sunauduoti.

#31
Linute

Linute

    Dažnas dalyvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkis
  • Pranešimai: 882
  • Kartu nuo --
  • Amžius: 36
Na lieka pasvajoti, kad kada nors (labai kada nors) ir man reikės papildomai nitratų, fosfatų, o pradžiai reikia susimontuoti CO2, papildomą lempą ir iki galo suprasti, kodėl aš tai darau... (gal tik ne tokia eilės tvarka) Rytoj grįžtu namo (dabar ne prie akvos jau antra diena), tai pakeisiu tą vandenį kelis kartus, o paskui pranešiu rezultatus.

#32

  • Svečias
  • Kartu nuo --
Nesu chemikas ir formulėmis nesišvaitysiu,iš savo praktikos pamėginsiu paaiškinti"Liaudiškai". Mano proseneliai(turbūt ir jūsu),kai dar nebuvo muilo,skalbimo miltelių,skalbimui naudojo "šarmą",pasigaminta iš medžio pelenų,kurį ir aš naudoju,kai reikia pakelti ph,kh.Labai nedidelis kiekis pelenų(10%) vandenyje gan stipriai pakelia kh(apie30) ir ph(apie12),tuo tarpu gh sumažindamas iki nulio.Tad,nors anglis dar ne pelenai,bet jie jau turi panasių sąvybių,čia dar priklauso nuo gamintojo,ar deginant medį pilnai buvo ištrauktas oras.Nes nesant pilnam vaakumui,anglys greitai virsta į pelenus.

#33
Svecias_ecka-fish_*

Svecias_ecka-fish_*
  • Svečias
  • Kartu nuo --
Oi jus ximikai. Prie KH 6-7 naturalus pH 7.9 osmosinis kad ir rugztus 5.5 bet jame nera co2,taip kad praskiedus su karbonatiniu suveikia buferis ir pH ne nukrenta o net pakyla. Ixtio ne bakterine liga bet visi vaistai su organiniais dazikliais paqkeicia bakterini fona. Ruslanai,neisizeisk bet tavo te3orijos visai ne i tema. Gintas zymiai arciau tiesos.

#34
Linute

Linute

    Dažnas dalyvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkis
  • Pranešimai: 882
  • Kartu nuo --
  • Amžius: 36

osmosinis kad ir rugztus 5.5 bet jame nera co2,taip kad praskiedus su karbonatiniu suveikia buferis ir pH ne nukrenta o net pakyla.


Tai kaip čia taip gaunasi, kad kol naudojau krano vandenį pH akvoje toks ir būdavo, kaip iš krano ~8, o kai pradėjau maišyti su osmoze jis palaipsniui nukrito? Ar tai sutapo su kokiais nors kitais dalykais, apie kuriuos nepagalvoju?

#35
Svecias_ecka-fish_*

Svecias_ecka-fish_*
  • Svečias
  • Kartu nuo --
Galimas ph pakilimas maisant vandeni tik laikinas dalykas,po kiek laiko vanduo prisisodrins co2 is atmosferos oro (naturaliom salygom  prie tavo karbonatinio iki 2-3mg/ltr) ir vel pasidarys rugztesnis. Gyvam akvariume kiek kitaip,bakterijos skaidancios organika pastoviaigamina co2,tuo paciu ir rugztina vandeni,plius senam vandeny naturalios organines rugztys mazina karbonatini buferi. Tokiu atveju dalinis vandens keitimas esminiu pokyciu nepadaro,plius su ozmosiniu vistik mazinamas karbonatinis(skiedziant),kas itakoja didesni laisvo co2 kieki,o tuo paciu ir ph aukstesnis. Vienu zodziu viskas daug sudetingiau nei galima butu susprausti i kelias sausas formules.

#36
Linute

Linute

    Dažnas dalyvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkis
  • Pranešimai: 882
  • Kartu nuo --
  • Amžius: 36

naturalios organines rugztys mazina karbonatini buferi. Tokiu atveju dalinis vandens keitimas esminiu pokyciu nepadaro,plius su ozmosiniu vistik mazinamas karbonatinis(skiedziant),kas itakoja didesni laisvo co2 kieki,o tuo paciu ir ph aukstesnis


Kuo toliau į mišką, tuo daugiau medžių...
Rašydamas laisvo, turėjai omeny to, kurio akvariume nėra?
Jaučiu, kad nebesuprantu sąvokos "buferis". Kažkur iš paskaitų lyg ir prisimenu, kad buferiais gali būti kai kurios mažai tirpios medžiagos, kurios sugeba palaikyti nekintantį tirpalo pH, įpilant tam tikrą kiekį rūgšties arba šarmo. Koks tai kiekis priklauso nuo to, kiek to buferio yra. Bet kad buferis pats keistų pH - man kažkaip nesiriša. Pilu osmozę --> mažėja KH (buferis) --> reikia mažesnio įsikišimo, kad pH pasikeistų į vieną ar kitą pusę...
Taisykit kur nusišnekėjau ir kur vadovėlinė teorija neatitinka to, kas realiai vyksta akvoj

#37
Svecias_ecka-fish_*

Svecias_ecka-fish_*
  • Svečias
  • Kartu nuo --
Buferis tai ne kazkastai,o karbonatai,uztai ir vadinasi karbonatinis buferis. Karbonatai jungiasi su rugztimis,tame tarpe ir anglies rugztimi. Kuo ju maziau tuo rekcijos vyksta leciau ir esant pastoviam co2 papildymo saltiniui(ar is baliono ar is puvancios organikos),kuo mazesnis buferis ,tuo ilgiau issilaiko rugztys,aisku ir rugztesnis vanduo. kuo didesnis kh tuo stabilesnis ph,bet tuo paciu ir aukstesnis. Kad ph pasikeistu vistiek reikalingas kazkoks isikisimas.

#38
Ruslanas

Ruslanas

    Dažnas dalyvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkis
  • Pranešimai: 1.191
  • Kartu nuo --
  • Amžius: 41

Jaučiu, kad nebesuprantu sąvokos "buferis". Kažkur iš paskaitų lyg ir prisimenu, kad buferiais gali būti kai kurios mažai tirpios medžiagos, kurios sugeba palaikyti nekintantį tirpalo pH, įpilant tam tikrą kiekį rūgšties arba šarmo. Koks tai kiekis priklauso nuo to, kiek to buferio yra. Bet kad buferis pats keistų pH - man kažkaip nesiriša. Pilu osmozę --> mažėja KH (buferis) --> reikia mažesnio įsikišimo, kad pH pasikeistų į vieną ar kitą pusę...
Taisykit kur nusišnekėjau ir kur vadovėlinė teorija neatitinka to, kas realiai vyksta akvoj

nenusisnekejai, viskas teisingai
kol yra buferizuojanciu medziagu - PH keiciasi nezymiai, o kaip buferis isnauduotas - buna staigus PH kritimas.

#39
Ruslanas

Ruslanas

    Dažnas dalyvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkis
  • Pranešimai: 1.191
  • Kartu nuo --
  • Amžius: 41
ecka-fish, gal gali tiksliau pasakyti, kurioje vietoje as klystu ir kodel? Jeigu jau taip smarkiai klystu, paprasysiu moderatoriaus perkelti sia tema i "grybus" :), bet nemanau. Jiezus-Maryte, zmones, save laikantys profais, aiskina, kad sokineti aplink lauza su bugnu ir barstyti pelenus yra geriau, nei "Sausos formules", kurios paaiskina hidrocheminius procesus, vykstancius akvariume?   Na ir galu gale, jeigu Gintas, tarkime, buvo teisus, ir PH pakilo del anglies, tuomet kodel vandens keitimas nepadarys jokio poveikio?

#40
Linute

Linute

    Dažnas dalyvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkis
  • Pranešimai: 882
  • Kartu nuo --
  • Amžius: 36

Na ir galu gale, jeigu Gintas, tarkime, buvo teisus, ir PH pakilo del anglies, tuomet kodel vandens keitimas nepadarys jokio poveikio?


Jaučiu grįžus padarysiu taip:
1. Pamatuosiu akvos pH.
2. Įpilsiu į kokį indelį akvos vandens ir įbersiu anglies. Suplaksiu, palaikysiu ir vėl pamatuosiu pH.
3. Pakeisiu dalį  akvariumo vandens (visada keisdavau įpildama 2/3 osmozinio ir 1/3 iš krano, ar gerai bus, jei ir dabar taip padartsiu?) ir dar kartą pamatuosiu...