Peršokti prie turinio

Akvariumų forumas | Sveiki atvykę!
Kaip pastebėjote iš puslapio pavadinimo, šis projektas skirtas visiems, besidomintiems akvariumininkyste - tiek gėlavandene, tiek ir jūrine. AQUARIUM.LT sukurtas, gyvena ir auga savo lankytojų "aqua-ligonių" pagalba. Jūs visada laukiami ir galite prisidėti prie forumo gyvenimo, pasidalinti savo patirtimi, nuomone. Nepriklausomai nuo to, ar Jūs tik svajojate apie akvariumą, ar Jūs turite jų 28 vnt. jau 60 metų, šis forumas Jums atvertas. Savo patirtimi galite pasidalinti rašydami straipsnius bei dalyvaudami forume. Iškilus klausimams ar nesusipratimams, kreipkitės į pačius aktyviausius. Tad "aqua-ligoniai" visų Lietuvos kraštų, junkitės!
Užsiregistruokite, kad galėtumet naudotis visais puslapio ištekliais: rašyti į forumą, vertinti kitus forumo dalyvius, naudotis asmeninėmis žinutėmis, keisti savo būseną, rašyti bei skaityti straipsnius, valdyti savo profilį ir dar daug visko. Jeigu jau turite savo profilį, prisijunkite čia - kitu atveju užsiregistruokite jau dabar!

Close Open
Close Open
Nuotrauka

Drop checker reagentas


  • Prašome prisijungti, kad galėtumėte parašyti atsakymą
Temoje atsakymų: 69

#21
knocker

knocker

    Senbuvis

  • Moderatorius
  • Pranešimai: 1.727
  • Kartu nuo --
  • Amžius: 42
yankadi rašė:

Taip. Užsienio forumuose Ph ir KH - CO2 priklausomybės lentelės laikomos atgyvena. O tiesos taip galvoti ištikrųjų yra. Ir daug.. Štai kodėl tie vidiniai matuokliai vis labiau populiarėja. Jie tikslesni ir matuoja ne kažką kas susiję su CO2, o patį CO2. O ir terlionės su keliais testais nėra. Taipogi ir CO2 stebėti galima pastoviai. Paprasta. Tiesa, kai kada ir mano akvariume palyginus pagal tas lenteles parodoma daugiau nei 40ppm CO2. :pinch: Tad aklai tikėti Ph ir Kh matavimais tikrai neverta, vien dėl jų netikslumo amplitudžių.<br><br>Žinutė redaguota: yankadi, laikas: 2009/12/12 11:20

O vat su šituo kolega sutikti tikrai negaliu...Pabandysiu paaiškinti kodėl.Visos pH, kH lentelės yra netgi labai tikslios. Dabar pabandysiu paaiškinti kodėl. Pirma karbonatinio kietumo, pH ir co2 kiekio priklausomybės jau seniai įrodytos ir net aprašytos gana paprasta ir tikslia formule. Nesakau kad nėra pašalinių veiksnių galinčių įtakoti paklaidą, bet tai vienodai bus aktualu tiek naudojant dropchekerį, tiek ir skaičiuojant co2 pagal pH, kH.Jei domina co2 kiekio apskaičiavimo formulė galiu pateikti - x(co2)=kH*3*10^(7-pH) (šia formule remiantis ir sudaromos tos lentelės).Taigi dabar toliau drop čekeris taipogi nėra panacėja, nes jie taip pat matuoja ne CO2 kiekį, o PH ir tas mūsų matuojamas CO2 kiekis tiesiogiai priklauso kokio karbonatinio kietumo vandenį pilsime į dropčekerį, taip mes laisvai galime susireguliuoti prie kokios CO2 koncentracijos mes matusime gerą (žalią) dropčekerio spalvą. Taigi iš esmės mes su drop čekeriu eliminuojame tik vieną tatavimą, nes kH dročekerio atveju visada "konstanta"....yaip kad nereikėtų peikti tų lentelių nes naudojant dropčekerį iš tikrųjų tu naudojiesi tomis pačiomis lentelėmis...Vienintelis trūkumas darant lašelinius testus yra pH testo darymas čia ir jo didelės paklaidos...taip didžiausias trūkumas.Bandysiu trumpai paaiškinti kodėl, taigi visi puikiai žinome kaip puikiai co2 garuoja iš vandens, o dabar prisiminkite instrukciją ką reikia daryti su menzūrėle, kurioje matuojamo 5 ml vandens, ogi lašinate reageną ir maišote, kas darosi su co2... garuoja, be to dar reiktų neužmiršti kad vandenį sėmėte iš akvariumo, ir vėl co2 garavimas ir tt vat čia ir susidaro viso lašalinio PH testo trukumas, visa tai eliminuojama dropčekerio atveju, todėl jis ir yra tikslesnis. Ir jokios čia paslapties nera. Dropčekerio trūkumas tas kad "vėlavimas" , bet "vėlavimą" irgi galima sumažinti keičiant oro 'membraną" i kitokio tipo membraną, kai testavimo skystis galėtų sąveikauti su akvos vandeniu bene tiesiogiai - tiesa sprendimai darosi sudėtingesni nei oro 'membrana".Beje vis tiek nereiktų pamiršti kad net ir dropčekerio atveju mes matuojame ne co2 kiekį, o pH. Beje visi šie vizualiniai (spalviniai) testai turi nemažą paklaidą, nes kiekvienas žmogus spalvas suvokia skirtingai, o spausdinta skalė tikrai nėra geriausias pasirinkimas... Norint tiksliau matuoti visada geriausia turėti kontrolinį tirpaląsu reagentu kuris visada yra tokios spalvos kokio mes rezultato ir siekiame akvariume.Beje Dropchekerį su "reference" kolbute gamina tokie "calaqua", tiesa jų stikliaškos yra gana brangūs...taigi galite ieškoti paprastesnių variantų....

#22
yankadi

yankadi

    Senbuvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkisAkisAkis
  • Pranešimai: 3.241
  • Kartu nuo 2010-Rgp-05
  • Amžius: 32
Ačiū knocker.CAL AQUA stikliukai - http://www.greenleaf...-check.html#Bet, kaip ten bebūtų matuoklis efektyvesnis nei matavimas lentelėmis..O kiekvienas renkasi kas jam geriau..Asmeniškai nenaudoju dropčekerio. Lentelėm taipogi pradėjau abejoti po jų parodymų, tad priėjau prie išvados - geriausias CO2 matuoklis augalai ir guvi fauna. Žinutė redaguota: yankadi, laikas: 2009/12/13 01:21

#23
Giedrius26

Giedrius26

    Naujokas

  • Vartotojas
  • Akis
  • Pranešimai: 20
  • Kartu nuo 2007-Kov-13
  • Amžius: 39
nemanau, kad taip smulkiai reikėtų išsiplėsti šioje vietoje, juk visi puikiai žinom, kad CO2 kiekis (kad jis nors ir optimalus) ne visada suteikia pageidaujamą augalų augimą bei sveiką išvaizdą. Todėl, galvoju, visi čia įsitikinome, kad ema reagentai (gal ne visiškai taip kaip pagal google.lt), bet vistiek veikia, o tuo labiau, kad spalvas "įžiūrime iš akies". O jei vistiek "neauga" augalai tai pamėginkime atsakymo paieškoti kitose temose, bei pasisakymuose.Sėkmės.

#24
rcl123

rcl123

    Dažnas dalyvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkis
  • Pranešimai: 394
  • Kartu nuo 2009-Rgp-09
  • Amžius: 51
1.gana neblogas dropchekerio naudojimosi "manualas" : http://www.ukaps.org...tm2.informacija tiems,kas aklai užsiciklinę ant šimtaprocentinio lentelių tikslumo CO2 nustatymui:http://www.csd.net/~cgadd/aqua/art_plant_co2chart.htm:)viena kas yra faktas ,tai kad lentelės iš tikrųjų yra tikslios , tik va pamirštama " mažytė smulkmena" - kaip sužinoti tikrąjį karbonatinį kietumą...tad papasakokit, kokiu būdu nustatinėjat tikrąjį KH prieš naudodamiesi lentele ir tvirtindami,kad CO2 lygis toks ir toks o va dropchekeris rodo pievas ;)? Akvariuminių KH testų galite neminėti - jie matuoja vandens šarmingumą o ne tikrąjį karbonatinį kietumą ...P.S. o kas liečia reagentų gerumą ar blogumą,tai retorinis klausimas - ar visada kai nevažiuoja automobilis,kaltas vien tik benzinas ;) ?

#25
rcl123

rcl123

    Dažnas dalyvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkis
  • Pranešimai: 394
  • Kartu nuo 2009-Rgp-09
  • Amžius: 51
Ruslanas rašė:

>>rcl123ir kuom blogai matuoti sarminguma ?

o kur parašyta , kad blogai ? :) visiškai nėra jokio blogumo .Daugeliu atveju to užtenka.Norėjau pasakyti tik tai ,kad pagal šarmingumą ir pH parodymus CO2 koncentracijos paskaičiavimas ne visada bus teisingas.

#26
rcl123

rcl123

    Dažnas dalyvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkis
  • Pranešimai: 394
  • Kartu nuo 2009-Rgp-09
  • Amžius: 51
Ruslanas rašė:

>>rcl123ir apie kokio didzio paklaida eina kalba, kai matuojamas sarmingumas vietoj KH ? Gali smulkiau sioje vietoje ?<br><br>Žinutė redaguota: Ruslanas, laikas: 2009/12/13 23:53

antroje mano duotoje nuorodoje kaip tik apie tai kalba eina :)

#27
Ruslanas

Ruslanas

    Dažnas dalyvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkis
  • Pranešimai: 1.191
  • Kartu nuo --
  • Amžius: 40
sorry, I badly speak in English ;)gal gali paaiskinti ? aciu.beje, perziurejau ta antra nuoroda... mano anglu k. zinios gal perprastos, bet as ten neradau, kur butent yra parasyta apie tai, kad matuojant sarminguma galima gauti paklaida. Žinutė redaguota: Ruslanas, laikas: 2009/12/14 00:21

#28
rcl123

rcl123

    Dažnas dalyvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkis
  • Pranešimai: 394
  • Kartu nuo 2009-Rgp-09
  • Amžius: 51
Ruslanas rašė:

sorry, I badly speak in English ;)gal gali paaiskinti ? aciu.

esmė tokia : matuojant šarmingumą akvariuminiame KH teste naudojama druskos rūgšties neutralizavimo reakcija .Jeigu vandenyje būtų vien tik karbonatai,tai galima laikyti kad KH = šarmingumas ir viskas ok.Tačiau akvariume pilna ir kitokių junginių,kurie neutralizuoja rūgštį .Nuo tokių junginių ir atsiranda paklaida.

beje, perziurejau ta antra nuoroda... mano anglu k. zinios gal perprastos, bet as ten neradau, kur butent yra parasyta apie tai, kad matuojant sarminguma galima gauti paklaida.<br><br>Žinutė redaguota: Ruslanas, laikas: 2009/12/14 00:21

parašyta štai čia :"NOTE: This calculator (and the chart based on this formula) will only work if your water is carbonate buffered. If your water contains high levels of phosphates, it will alter your water properties, and invalidate these CO2 calculations."Trumpa esmė ( ne visai pažodinis vertimas ) - šitas kalkuliatorius ( ir lentelė sudaryta šios formulės pagrindu ) bus teisingas tik tada, kai vandens buferis bus karbonatinis.Jeigu vandenyje bus aukštas fosfatų lygis ,vandens savybės bus iškreiptos ir CO2 parodymai neteisingi.

#29
yankadi

yankadi

    Senbuvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkisAkisAkis
  • Pranešimai: 3.241
  • Kartu nuo 2010-Rgp-05
  • Amžius: 32

Jeigu vandenyje bus aukštas fosfatų lygis ,vandens savybės bus iškreiptos ir CO2 parodymai neteisingi.

Įdomu kiek tas ,,aukštas" fosfatų lygis prie kurių jau pievas rodo?

#30
rcl123

rcl123

    Dažnas dalyvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkis
  • Pranešimai: 394
  • Kartu nuo 2009-Rgp-09
  • Amžius: 51
yankadi rašė:

Jeigu vandenyje bus aukštas fosfatų lygis ,vandens savybės bus iškreiptos ir CO2 parodymai neteisingi.

Įdomu kiek tas ,,aukštas" fosfatų lygis prie kurių jau pievas rodo?

ant dienų planuoju daryti eksperimentą - pažiūrėsim kiek teisybės tame :)

#31
Ruslanas

Ruslanas

    Dažnas dalyvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkis
  • Pranešimai: 1.191
  • Kartu nuo --
  • Amžius: 40
imho: musu lietuvos vandenu buferine sistema pagrinde sudaro karbonatai, visu kitu buferiniu sistemu indelis yra labai mazas. Norint, kad pasijaustu fosfatinio buferio itaka, reiktu daug fosfatu ppm, o mes juk zinome savo fosfatu ppm, ar ne ? ;) Žinutė redaguota: Ruslanas, laikas: 2009/12/14 13:09

#32
rcl123

rcl123

    Dažnas dalyvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkis
  • Pranešimai: 394
  • Kartu nuo 2009-Rgp-09
  • Amžius: 51
Ruslanas rašė:

imho: musu lietuvos vandenu buferine sistema pagrinde sudaro karbonatai, visu kitu buferiniu sistemu indelis yra labai mazas. Norint, kad pasijaustu fosfatinio buferio itaka, reiktu daug fosfatu ppm, o mes juk zinome savo fosfatu ppm, ar ne ? ;)<br><br>Žinutė redaguota: Ruslanas, laikas: 2009/12/14 13:09

vandeninę sistemą gal ir sudaro , bet turima mintyje daugiau tuos atvejus kai akvariume naudojama visokia "pagalbinė" chemija pvz, pH reguliavimui naudojant fosfatus ar pan. P.S. Ne vien tik krano vanduo viską lemia.

#33
yankadi

yankadi

    Senbuvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkisAkisAkis
  • Pranešimai: 3.241
  • Kartu nuo 2010-Rgp-05
  • Amžius: 32
Ruslanas rašė:

Norint, kad pasijaustu fosfatinio buferio itaka, reiktu daug fosfatu ppm, o mes juk zinome savo fosfatu ppm, ar ne ?

Žinom ir kas iš krano maždaug bėga ir kas akvariume yra.. Bet vat reiktų skaičių, nes tie ,,daug" arba ,,mažai" realiai nieko tiksliau nepasako.rcl123 rašė:

planuoju daryti eksperimentą - pažiūrėsim kiek teisybės tame

Laukiam rezultatų, tikiuos paviešinsit..

Žinutė redaguota: yankadi, laikas: 2009/12/14 13:37

#34
rcl123

rcl123

    Dažnas dalyvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkis
  • Pranešimai: 394
  • Kartu nuo 2009-Rgp-09
  • Amžius: 51
aivaraskaubrys rašė:

As manau, kad mano isigytas drop cecker rinkinukas, gal ir geras, bet tas regentas manau kiek "silpnokas" gal koncentracija nelabai tinkama ar kazkas panasaus, nes jauciu ten 2 vakandu neuztenka spalvai pakeist. na kaip ten bebutu ryt bandysiu prasyt pazystamo JBL drop ceckerio regento keliu lasu ir bandysiu lygint JBL ir Ema Soliutions regentus naudojant ta pati 4dkh vandeni.

būtų labai įdomu sužinoti kuom baigėsi dropchekerio užpilimas JBL reagentu?. Pasikeitė kas nors parodymuose ar viskas liko taip pat .? :)

#35
Giedrius26

Giedrius26

    Naujokas

  • Vartotojas
  • Akis
  • Pranešimai: 20
  • Kartu nuo 2007-Kov-13
  • Amžius: 39
Aš manau iš esmės niekas ten neturėtų keistis. Nebent reakcijos laikas, nes jei neklystu į JBL drop chekerį "pilasi" tik 1,5ml tirpalo. Toks kiekis, manau, žymiai greičiau turėtų reaguoti į CO2 pokyčius + pačio "aparato" gamyklinė konstrukcija turėtų paspartintį šį procesą.P.S. vakar keičiau vandenį akvariume, tai nutariau pasikeisti ir drop chekerio tirpaliuką. Keista, bet naujas tik ką užmaišytas tirpaliukas pasidarė mėlynas, o per dieną pažaliavo. Pirmą kartą kai gaminau tirpaliuką, jis buvo žalias iš karto. Mintis kilo, kad galbūt nebuvau suplakęs indikatorinio skysčio prieš lašinant jei tai gali turėtį įtakos.......

#36
rcl123

rcl123

    Dažnas dalyvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkis
  • Pranešimai: 394
  • Kartu nuo 2009-Rgp-09
  • Amžius: 51
Giedrius26 rašė:

Aš manau iš esmės niekas ten neturėtų keistis. Nebent reakcijos laikas, nes jei neklystu į JBL drop chekerį "pilasi" tik 1,5ml tirpalo. Toks kiekis, manau, žymiai greičiau turėtų reaguoti į CO2 pokyčius + pačio "aparato" gamyklinė konstrukcija turėtų paspartintį šį procesą.

visiškai teisingai - kuo mažesnis skysčio tūris ,tuo greičiau keičiasi parodymai.Tam labai įtakos turi ir pati dropchekerio konstrukcija.

..... Mintis kilo, kad galbūt nebuvau suplakęs indikatorinio skysčio prieš lašinant jei tai gali turėtį įtakos.......

skysčio plakimas prieš lašinant į dropchekerį jokios įtakos neturi,tad ir ši procedūra nebūtina :)

#37
yankadi

yankadi

    Senbuvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkisAkisAkis
  • Pranešimai: 3.241
  • Kartu nuo 2010-Rgp-05
  • Amžius: 32
rcl123,ar darei ekperimentą, kokie rezultatai? :side:

#38
gremis

gremis

    Dažnas dalyvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkis
  • Pranešimai: 506
  • Kartu nuo 2009-Spa-14
  • Amžius: 34
Noriu paklausti.. Kas kiek laiko reikėtų keisti reagentą? T.y. ne reagentą, o visą tirpalą, kuris supilamas į drop checker'į.. Žinutė redaguota: gremis, laikas: 2010/02/07 22:27

#39
markox

markox

    Dažnas dalyvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkis
  • Pranešimai: 1.196
  • Kartu nuo 2008-Sau-14
  • Amžius: 42
Kas pora savaičių, kad parodymai būtu tikslus.

#40
rcl123

rcl123

    Dažnas dalyvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkis
  • Pranešimai: 394
  • Kartu nuo 2009-Rgp-09
  • Amžius: 51
yankadi rašė:

rcl123,ar darei ekperimentą, kokie rezultatai? :side:

dariau tik su fosfatais , grubiai rezultatai tokie : 22 mg/l PO4 pakelia vandens šarmingumą 1 KH ( tiek akvariumo vandenyje ,tiek distiliuotame ) .