Peršokti prie turinio

Akvariumų forumas | Sveiki atvykę!
Kaip pastebėjote iš puslapio pavadinimo, šis projektas skirtas visiems, besidomintiems akvariumininkyste - tiek gėlavandene, tiek ir jūrine. AQUARIUM.LT sukurtas, gyvena ir auga savo lankytojų "aqua-ligonių" pagalba. Jūs visada laukiami ir galite prisidėti prie forumo gyvenimo, pasidalinti savo patirtimi, nuomone. Nepriklausomai nuo to, ar Jūs tik svajojate apie akvariumą, ar Jūs turite jų 28 vnt. jau 60 metų, šis forumas Jums atvertas. Savo patirtimi galite pasidalinti rašydami straipsnius bei dalyvaudami forume. Iškilus klausimams ar nesusipratimams, kreipkitės į pačius aktyviausius. Tad "aqua-ligoniai" visų Lietuvos kraštų, junkitės!
Užsiregistruokite, kad galėtumet naudotis visais puslapio ištekliais: rašyti į forumą, vertinti kitus forumo dalyvius, naudotis asmeninėmis žinutėmis, keisti savo būseną, rašyti bei skaityti straipsnius, valdyti savo profilį ir dar daug visko. Jeigu jau turite savo profilį, prisijunkite čia - kitu atveju užsiregistruokite jau dabar!

Close Open
Close Open
Nuotrauka

GH reikšmė augaliniame akvariume


  • Prašome prisijungti, kad galėtumėte parašyti atsakymą
Temoje atsakymų: 55

#21
Ruslanas

Ruslanas

    Dažnas dalyvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkis
  • Pranešimai: 1.191
  • Kartu nuo --
  • Amžius: 40
>knockerna gal ir nereiktu listi i miska, bet idomu, is kur atsirado rekomendacijos K+ koncentracija palaikyti akvariume ~30mg/l ?as asmeniskai tyriau kauno vandeni ir radau jame 3 mg/l kalio. Jeigu rekomendacija del 30 yra teisinga, tai nei su kalio nitratu nei su fosfatu mes tiek neinesime. Reikalingas dar papildomas inesimas su kitomis druskomis.

#22
knocker

knocker

    Senbuvis

  • Moderatorius
  • Pranešimai: 1.727
  • Kartu nuo --
  • Amžius: 42
Ruslanai niekur nėra griežtai rekomenduojamų normų... Tiekiamo kalio kalio reikia tiek kiek jis suvartoja, o suvartoja augalas jo mažiau arba beveik tiek pat kiek azoto. Taigi nežinau iš kur imamos tos kalio normos...Aš tik bandau pasakyti kad kalio užtenka tiek kiek mes įnešinėjam Su KNO3 ir tai yra gana gerai pagrįstas argumentas.Kaipo jau ir minėjau perteklinis K kiekis nedaro jokio poveikio (nei teigiamo nei neigiamo) augalo augimui nei sveikatai. Kalis Tikrai nėra limituojantis faktorius augalo augimui. Aš nesakau kad jūs atsisakykit Kso4 ar kito būdo kalio įnešimui. Viskas priklauso nuo jūsų, jei JUMS nuo to geriau, augalui į visatai "nusispjaut" jis pasiims to kalio tiek tiek reikia...Ir dar bendrai pabaigai... trašų augalai suvalgo ne tiek kiek jūs duodate, o tiek kiek jam reikia ir kiek jis gali pasiimti. Ir visai nesvarbu kiek ir kaip jūs ką matuojate, Svarbu tik tai kaip augalas "jaučiasi". Žinutė redaguota: knocker, laikas: 2009/10/14 12:27

#23
yankadi

yankadi

    Senbuvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkisAkisAkis
  • Pranešimai: 3.241
  • Kartu nuo 2010-Rgp-05
  • Amžius: 32
Kalbant apie tikslesnius kalio kiekius akvariume, pats gerbiamas Tom'as Barr'as su EI metodika siūlo palaikinėti K+ nuo 10-30ppm.

#24
knocker

knocker

    Senbuvis

  • Moderatorius
  • Pranešimai: 1.727
  • Kartu nuo --
  • Amžius: 42
Matai tu jau rašai intervalą... o ne santykį su azotu...Dabar pagalvokim, kokio velnio man reikalingas kalis 10ppm jei visų kitų makro aš sakykim azoto aš pilu 5ppm, o fosforo 0,1-0,2ppm? Nereikia į viską žiūrėti suabsoliutintai, tą patį nuolat kartoja tas pats gerbiamas T.Barr.Ir nereikia išiminėti tam tikrų reikšmių iš konteksto o reikia žiūrėti į bendrą visumą apie ką T. Barr kalba net ir toje pačioje IE metodikoje.Nes kai išiminėjame iš vienur kąsnelį, iš kitur žiupsnelį ir t.t. tai gaunasi šnipštas ir nesusipratimai ir nesutapimai.Manau visuomet reiktų žiūrėti į augalų auginimą kompleksiškai ir tik tuomet daryti PRIELAIDAS kiek GALI reikti vienokių ar kitokių medžiagų...Maistinių medžiagų kiekiai grynai PRIKLAUSO nuo augalų kiekio (masės) esančios akvariume bei nuo apšvietimo intensyvumo ir co2 lygio.Jokių NORMŲ apie maistinių medžiagų kiekius nėra ir negali būti nurodoma ir tai yra labai individualus dalykas, kuris dažniausiai priklauso nuo labiau patyrusių akvariumininkų įgūdžių ir jiems pasiteisinusios praktikos, bet tai visai nereiškia kad tai veiks pas kitą akvariumininką...Žinot... tikrai nepretenduoju į jokius guru ar žinovus, man to nereikia, straipsniams rašyti neturiu patirties ir pakankamų žinių, o kam įdomu visada galima susitikti ir pakalbėti...Ps. greičiausiai šeštadienį susitikime būsiu...Sėkmės plaukiojimuose... Žinutė redaguota: knocker, laikas: 2009/10/14 13:32

#25
Snajus

Snajus

    Dažnas dalyvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkis
  • Pranešimai: 153
  • Kartu nuo 2009-Rgs-15
  • Amžius: 48
Cituojant skaičiukus reik žinoti ką jie reiškia ir jokių būdu nepateikti išimtų iš konteksto. Dažnai autoriai aiškiai nepasako apie ką kalba, o cituojant apskritai supainiojama. Maišoma medžiagos koncentracija vandenyje, įnešamos medžiagos koncentracijos padidėjimas ir savaitinė įnešamos medžiagos dozė.Pvz toje pačioje Ei metodikoj rašoma, kad optimalus augalų augimui K 10-30 mg/l. Bet kaip Barr'as palaiko tokią K koncentraciją jeigu jo rekomendacijose savaitinė K norma yra ~ 10 mg/l ? Kalį K suvalgo augalai. Pats EI metodas yra tręšimas su pertekliumi ir kassavaitiniu pertekliaus išplovimu, tai net ir savaitinė K dozė ~ 10 mg/l yra per didelė. Tai iš kur tada rekomendacija 10-30 mg/l K vandenyje?

#26
knocker

knocker

    Senbuvis

  • Moderatorius
  • Pranešimai: 1.727
  • Kartu nuo --
  • Amžius: 42
Snajus T. Bar nieko nepalaiko ir nesilaiko jokių "normų", jis paprasčiausiai daug maž įsivaizduoja ir žino ko, kiek, kada ir kur reikia....Tai ir yra patirtis, plius dar labai didelis bagažas teorinių bei praktinių žinių. Juk visus tuos mokslinius laipsnius jis ne už gražias akis gavo ;)Na bet mes visai nukrypom nuo autoriaus temos...

#27
Marius1

Marius1

    Dažnas dalyvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkis
  • Pranešimai: 334
  • Kartu nuo 2008-Lie-18
  • Amžius: 38
Prie to paties, kur galima būtų pasiskaityt plačiau apie EI tręšimo metodiką. Gal kas nors gali pasidalint savo patirtimi ją taikant?:whistle:Beje labai domintų ir klausimas tiesiogiai susiijęs su tema, kaip vandens bendrasis kietumas tiesiogiai ar netiesiogiai įtakoja augalų augimą ( kažkur užsifiksavo, kad GH įtakoja augalų sugebėjimą pasisavinti mikro ir makro elementus )Žinutė redaguota: Marius1, laikas: 2009/10/14 19:13 Žinutė redaguota: Marius1, laikas: 2009/10/14 19:18

#28
yankadi

yankadi

    Senbuvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkisAkisAkis
  • Pranešimai: 3.241
  • Kartu nuo 2010-Rgp-05
  • Amžius: 32
EI metodika:http://www.aquarium.lt/index.php?option=com_joomlaboard&Itemid=107&func=view&id=164582&catid=74

#29
Marius1

Marius1

    Dažnas dalyvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkis
  • Pranešimai: 334
  • Kartu nuo 2008-Lie-18
  • Amžius: 38
Ooops gal yra rusu Žinutė redaguota: Marius1, laikas: 2009/10/14 19:40

#30
yankadi

yankadi

    Senbuvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkisAkisAkis
  • Pranešimai: 3.241
  • Kartu nuo 2010-Rgp-05
  • Amžius: 32
Pažiūrėk įdėmiau nuorodą.. Yra ir toks google vertimas. :whistle:

#31
ecka_fish

ecka_fish

    Senbuvis

  • Moderatorius
  • Pranešimai: 2.737
  • Kartu nuo --
  • Amžius: 51
Tikrai nesutikciau, kad kali reik pririst prie azoto. Nemanau taip pat, kad reikia orientuotis i kalio/azoto santyki sausoje augalo maseje, jis tikrai gali zenkliai skirtis nuo santykio esancio vandenyje. Taip paprastai nevyksa laisva difuzija tarp augalo ir vandens, augalas sugeba susiurbt tai ka jam reik ir sintetina , fiksuoja medziagas. Jei kalio kiekis augale plius minus panasus i kieki esanti vandenyje, tai azoto kiekis gali buti zymiai didesnis. Kalio ir azoto paskirtis augale visiskai skirtinga, todel orientuotis i santyki mano manymu klaidinga. Pas mane pati augo augalai ir nitratams esant nuo >0 iki 2 mg/ltr ,taciau jei prie tokio kiekio nitratu duosim kalio pagal augalo sausos mases proporcijas,tai jo trukumas neisvengiamas. Mano manymu ir praktiniais pastebejimais, kalio kiekis daugiau priklauso nuo bendros vandens mineralizacijos, arba elektrolaidumo. Tiksliau turi but tam tikras balansas tarp Ca, Mg, K, Na, Fe ir t.t. .Gink dieve nesakau, kad pilkit visi po 20 ppm kalio Žinutė redaguota: ecka_fish, laikas: 2009/10/14 20:37

#32
Marius1

Marius1

    Dažnas dalyvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkis
  • Pranešimai: 334
  • Kartu nuo 2008-Lie-18
  • Amžius: 38
Kaip dėl GH?

#33
ecka_fish

ecka_fish

    Senbuvis

  • Moderatorius
  • Pranešimai: 2.737
  • Kartu nuo --
  • Amžius: 51
Tai netiesiogiai, bet butent ta ir pasakiau. Turi reiksme tiek pats GH ,tiek bendra mineralizacija arba elektrolaidumas. Vamdeniniams augalams skirtingai nuo sausumos, turi reiksmes dar ir osmosiniu slegiu skirtumai ( cia apie lapus, o ne saknis)

#34
Snajus

Snajus

    Dažnas dalyvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkis
  • Pranešimai: 153
  • Kartu nuo 2009-Rgs-15
  • Amžius: 48
Jeigu knocker įdėtų to straipsnio citatą būtų paprasčiau suprasti nei iš trumpo perpasakojimo. Ar tos mokamos Barr'o srities tokios griežtos sąlygos, kad už citatas banas ?

#35
knocker

knocker

    Senbuvis

  • Moderatorius
  • Pranešimai: 1.727
  • Kartu nuo --
  • Amžius: 42
snajus dėl citatų deja bet taip...ecka tame straipsnyje yra gana išsamiai aprašyta tiek kalio reikšmė tiek būdas kaip jų augalai įsisavina...Apie azotą yra irgi visas atskiras straipsnis, taip pat ir apie kiekvieną mikro ir makro elementą...žodžiu tikrai aš nsiruošiu su tamsta ginčytis, nes kaip sakoma "kiška tonka" (čia aš apie savo žinias)... taigi net tinkamai negaliu komentuoti... paprasčiausiai pateikiau truputį info...Beja ecka augalas kalį įsisavina tiesioginės difuzijos būdu ir jo įsisavinime nedalyvauja jokie tarpiniai procesai.Na žodžiu einus toliau skaityt kitus reportus gal ką naudingo perskaitysiu...pasidomėsiu ir apie azotą ;)Marius1 EI metodika rusų kalba yra tame paciame T.Barr puslapyje. Ją gali rasti čia

#36
ecka_fish

ecka_fish

    Senbuvis

  • Moderatorius
  • Pranešimai: 2.737
  • Kartu nuo --
  • Amžius: 51
knocker rašė:

Beja ecka augalas kalį įsisavina tiesioginės difuzijos būdu ir jo įsisavinime nedalyvauja jokie tarpiniai procesai.

Tai tik patvirtina mano pamastymus ir del difuzijos, ir del osmosiniu slegiu. O azota augalas vistik fiksuoja(kazkada straipsnelyje apie fotosinteze buvau pateikes modeliuka). jeigu taip paprastai tai azotas yra statybine medziaga, o kalis dalyvauja metabolizme. Tai vat sakykim esant dideliai mineralizacijai, arba ganetinai kietam vandeniui , mazo kalio kiekio difuzija gali but problematiska. Mano zinios irgi ribotos, bet visur turi but loginis rysys :).p.s. jei ka gero perskaitysi, pasidalink

#37
knocker

knocker

    Senbuvis

  • Moderatorius
  • Pranešimai: 1.727
  • Kartu nuo --
  • Amžius: 42
Beja kalio difuzijai magnis jokios įtakos nedaro, na o kalcis gali įtakoti kalio įsisavinimo sutrikimus...(na čia turbūt susiję su vandens kietumu ;))Azoto įsisavinimas turbūt grynai priklausys nuo kitų parametrų... tokių kaip šviesa co2, bet turbūt azoto pasisavinimas į augalą priklausys nuo to kiek to azoto yra vandenyje...Na žodžiu nežinau nes dar tikrai neturėjau laiko apie tai pasiskaityti..

#38
ecka_fish

ecka_fish

    Senbuvis

  • Moderatorius
  • Pranešimai: 2.737
  • Kartu nuo --
  • Amžius: 51
Turi turet itakos tiek kalcis , tiek ir magnis bei kiti elementai. Kalis ne CO2 ar O2,kalis vandeny disociajavesis i jonus, todel jis taip elementariai nedifunduoja. O del azoto tai praktika rodo, kad jo isisavinimas vistik ne nuo kiekio priklauso. Aisku jei pakankamai bus daug sviesos,gana didelis CO2 kiekis ir visi kiti parametrai optimalus, bet azoto labai mazai, tai pilnai tiketina, kad augalas tiesiog nespes gaudyt to azoto is vandens. Azoto isisavinimas is nitratu papildomos energijos reikalaujantis procesas, tai be abejo sviesa kaip energijos saltinis cia turi gana didele reiksme.

#39
knocker

knocker

    Senbuvis

  • Moderatorius
  • Pranešimai: 1.727
  • Kartu nuo --
  • Amžius: 42
Beje Mg jonai augalo lastelėje gali pakeisti (pavaduoti) Kalio jonus kai yra kalio trūkumas... Tai nustatė Wallander ir Wickman 1999 metais...

#40
ecka_fish

ecka_fish

    Senbuvis

  • Moderatorius
  • Pranešimai: 2.737
  • Kartu nuo --
  • Amžius: 51
Va cia tai jau idomiau :)