Peršokti prie turinio

Akvariumų forumas | Sveiki atvykę!
Kaip pastebėjote iš puslapio pavadinimo, šis projektas skirtas visiems, besidomintiems akvariumininkyste - tiek gėlavandene, tiek ir jūrine. AQUARIUM.LT sukurtas, gyvena ir auga savo lankytojų "aqua-ligonių" pagalba. Jūs visada laukiami ir galite prisidėti prie forumo gyvenimo, pasidalinti savo patirtimi, nuomone. Nepriklausomai nuo to, ar Jūs tik svajojate apie akvariumą, ar Jūs turite jų 28 vnt. jau 60 metų, šis forumas Jums atvertas. Savo patirtimi galite pasidalinti rašydami straipsnius bei dalyvaudami forume. Iškilus klausimams ar nesusipratimams, kreipkitės į pačius aktyviausius. Tad "aqua-ligoniai" visų Lietuvos kraštų, junkitės!
Užsiregistruokite, kad galėtumet naudotis visais puslapio ištekliais: rašyti į forumą, vertinti kitus forumo dalyvius, naudotis asmeninėmis žinutėmis, keisti savo būseną, rašyti bei skaityti straipsnius, valdyti savo profilį ir dar daug visko. Jeigu jau turite savo profilį, prisijunkite čia - kitu atveju užsiregistruokite jau dabar!

Close Open
Close Open
Nuotrauka

Apsvietim itaka dumbliu augimui


  • Prašome prisijungti, kad galėtumėte parašyti atsakymą
Temoje atsakymų: 66

#41
Gintaras_Klimaitis

Gintaras_Klimaitis

    Ekspertas

  • VIP
  • AkisAkisAkisAkisAkisAkisAkisAkis
  • Pranešimai: 4.772
  • Kartu nuo 2002-Bal-03
  • Amžius: 61
Nesakau,kad apsvietimas neitakoja vandens parametru kaitos(akvariume VISKAS PRIKLAUSO NUO VISKO:laugh: ),bet del tiesioginio truputeli pakeisto apsvietimo poveikio melsvadumbliui dristu labai abejoti;) Per daugybe metu mano ir mano kolegu akvariumuose galeciau priskaiciuoti simtus atveju,kada melsvadumblis atsirasdavo ir isnykdavo,nedarant absoliuciai JOKIU pokyciu,susijusiu su apsvietimu... ;)

#42
fiskiuss

fiskiuss

    Dažnas dalyvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkis
  • Pranešimai: 242
  • Kartu nuo 2006-Spa-08
  • Amžius: 38
Na nedrysiu su jumis, Gintarai, gincytis. Kol kas mano pastebejimai tokie :whistle:

#43

  • Svečias
  • Kartu nuo --
Mano bliude 240l. 36w t8 philips aqaurele, 36w t8 osram flora ir 2x15w t5 tos geltonos kur tu minejai. Pastebejimas toks kol buvo tik dvi t8 augalai buvo labiau istyse. Pridejus 2x15w t5 augalai labiau prilipo prie zemes. Tik vienas nepatogumas, jei anksciau stikla valyt reikdavo kas menesi, tai dabar kas tris savaites ir net dazniau. Apsinesa greiciau ir net atsiranda kartas nuo karto zaliu dumbliu ant stiklo, bet labai minimaliai...

#44
balza

balza

    Dažnas dalyvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkis
  • Pranešimai: 1.096
  • Kartu nuo 2009-Lie-05
  • Amžius: 52
fiskiuss rašė: 3 kartus dariau eksperimenta su gelsva lempa. Visus 3 kartus uzpuole melsvadumblis. Gal as ir neteisus, bet man tai padejo atsikratyti melsvadumblio, todel visa tai cia ir isdesciau. Gal kazkam kada nors tai pades ;)[/quote]Fiskius, nesustok eksperimentuot ir nekompleksuok prieš autoritetus tik. ;)Šiandien kaip tik perskaičiau labai įdomų straipsniuką "Aquarium Magazine" 2004 Nr.3 31 pusl. rusų kalba M.Klimovickyj, S.Gušak "Compsopogon <<Čėrnaja boroda>>", kuriame kaip tik patvirtinamas tavo spėjimas dėl spektrų įtakos dumblių suklestėjimui arba "nugesinimui".

#45
Dziuka

Dziuka

    Dažnas dalyvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkis
  • Pranešimai: 107
  • Kartu nuo 2008-Sau-29
  • Amžius: 52
fiskiuss rašė:

Na klausimas gal jau ir nagrinetas, bet gal ne is tos puses :)Pradziai apie savo akva:Turis: 112LApsvietimas: 2x18W (1 Phillips Aquarelle, 1 siaip paprasta)Fauna: 2 tarakatai (apie 10cm), 1 suauges skaliaras, 1 neonas, 4 sumatros barbusai, 3 corydorai.Flora: Echinodorus regina, Nymphaea lotus, Hygrophila difformis (jei neklystu), Kabomba, kriptokorinos ir dar keli kuriu pavadinimu nzn.Vandens Kh- 7Apsvietimas ~12h, Aqua paleistas pries 4men.Trasu po men. nuo restarto pyliau Tetra PlantaMin. Dabar tik kas 2 sav. didesniems augalams po saknimis pakaisioju Sera florenette tableciu.Vandeni keiciu kas savaite 10%. Puse is krano, puse osmoze.Tskant turiu nora pasidaryti augalini akvariuma :)Problema apturejau su dumbliais. Eme traukti visus augalus, stiklus zaliai. Pastebejau kad tai prasidejo po to kai pakeiciau originalias apsvietimo lempas i Phillips aquarelle o kita idejau tiesiog kazkokia phillips gelsvesnio atspalvio. Tada atkeiciau ir vel vietoj tos gelsvos idejau sena originalia lempecka. Dumbliu augimas sumazejo zymiai. Vakar idejau vel ta gelsva, nes ta original, nupezusi jau, siandien arba man paranoja arba dumbliai vel ziauriai soktelejo. Net burbuliukai nuo ju kyla.Tiesa augalai po to kai idejau aqauarelle, irgi pradejo geriau augti, iki tol tik vegetavo :)Ar gali sitaip smarkiai itakoti dumbliu augima lempu spektras?

kiek žinau iš savo patirties, apšvietimas ne pagrindinis faktorius dumbliu augimui, įsikalkime tai į galvą;) , labai daug postų rašyta, kad akvariumas tai maža gamtos dalelytė, fiskiuss, rašai " po mėnesio įpyliau trašų, keičiu lempas, vandenį,..., mano nuomone tu paprasčiausiai neleidi aqua pasiekti bio pusaiusvyrą, vis isikiši, tai su trašom, tai dar kuo, po restaro reikia ir kantrybės, aišku, kad norisi kuo greičiau, bet. Augalai tik pasodinus aišku, kad augs, nes jie dar turi starto (maistinių medžiagų) iš senos augimo vietos, taigi neapsigaukite, aišku labai svarbu ir vandenėlio parametrai. Gal aš kur ir klystu, pataisys seni aqua "vilkai"

#46
balza

balza

    Dažnas dalyvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkis
  • Pranešimai: 1.096
  • Kartu nuo 2009-Lie-05
  • Amžius: 52

Dziuka rašė:... apšvietimas ne pagrindinis faktorius dumbliu augimui, įsikalkime tai į galvą ;) , labai daug postų rašyta, kad akvariumas tai maža gamtos dalelytė,... pataisys seni aqua "vilkai"

va dėl to "įsikalkite" tai, mielas kolega, pasakysiu, kad tai užgaulu ir "pasikėlimas" jaučias. Ir nuo postų skaičiaus visai nepriklauso procesas, nepribalsuosi čia ir nepakreipsi fizikos, chemijos dėsnių. Neįsikalsiu šito į galvą ;)O siūlymas nesidomėti (nes jau seniai viską žino tik vilkai) yra ribotumas, nenoras niekuom daugiau domėtis nauju, aklavietė (užtenka kas jau yra daug kartų pasakyta: daug (per daug) faktorių, niekas nėra pagrindinis, niekas nieko nesupras be 150 metų asmeninės patirties, niekas nieko nereiškia, high tech - iš viso nesąmonė... viskas, finišas? Neverta rašyti pradedantiems, darytis eksperimentų, kad ir mažų (t.y. kaupti patirtį, rinkti duomenis, dalintis jais su kitais, ba iš karto gausi per galvą. Nekolegiška, nebičiuliška, nekultūringa.O dabar į temą: šviesa - pagrindinis faktorius florai (fotosintezė. Spektras, srautas, kiekis, ilgumas, fotoperiodizmas). Taip pat pagrindinis maistas: C, N, P, K, Fe + mikroelementai.Svarbūs: temperatūra, pH, dH/kHVisa tai jau senai pamatuojama, gana neblogai ištirta, bet... dar galima susirasti ką veiktiNe taškas :)

Žinutė redaguota: balza, laikas: 2008/02/11 09:13

#47
fiskiuss

fiskiuss

    Dažnas dalyvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkis
  • Pranešimai: 242
  • Kartu nuo 2006-Spa-08
  • Amžius: 38
Dziuka rašė:

kiek žinau iš savo patirties, apšvietimas ne pagrindinis faktorius dumbliu augimui, įsikalkime tai į galvą;) , labai daug postų rašyta, kad akvariumas tai maža gamtos dalelytė, fiskiuss, rašai " po mėnesio įpyliau trašų, keičiu lempas, vandenį,..., mano nuomone tu paprasčiausiai neleidi aqua pasiekti bio pusaiusvyrą, vis isikiši, tai su trašom, tai dar kuo, po restaro reikia ir kantrybės, aišku, kad norisi kuo greičiau, bet. Augalai tik pasodinus aišku, kad augs, nes jie dar turi starto (maistinių medžiagų) iš senos augimo vietos, taigi neapsigaukite, aišku labai svarbu ir vandenėlio parametrai. Gal aš kur ir klystu, pataisys seni aqua "vilkai"

Dziuka, sutinku, pradzioje, kai iskeliau sia problema i viesuma, buvau tikrai nemazai visko tame akvariume pridirbes ir kai kur gerokai persistenges :blush: Viskas is didelio noro kuo greiciau ir graziau :PBet dabar, kai rodos viskas jau normaliai isivaziuoja, pakanka vietoj kurios nors daylight lempos ideti 4000k ,arba kazkokia philips turiu gelsva, ir viskas. Dumbliai shokteli ant akiu.Sutinku kad nera visiskos biopusiausvyros, nes jei ji butu, lempos gal but sitaip smarkiai neveiktu dumbliu augimo. Bet mano atveju lempos yra vienas is veiksniu, akivaizdziai itakojantis tiek melsvadumblio, tiek zaliu dumbliu ant stiklo augima. Matavau ne visus vandens parametrus. Tuos kuriuos matau jie tokie:kh-10NO3-10mg/lPO4-0,5mg/lLeidziu CO2 (broga), is trasu pilu tik FE (flortis fe chelato).

#48
vigi

vigi

    Dažnas dalyvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkis
  • Pranešimai: 652
  • Kartu nuo 2003-Lie-05
  • Amžius: 54
Gintaras_Klimaitis rašė:

Nesakau,kad apsvietimas neitakoja vandens parametru kaitos(akvariume VISKAS PRIKLAUSO NUO VISKO:laugh: ),bet del tiesioginio truputeli pakeisto apsvietimo poveikio melsvadumbliui dristu labai abejoti;) Per daugybe metu mano ir mano kolegu akvariumuose galeciau priskaiciuoti simtus atveju,kada melsvadumblis atsirasdavo ir isnykdavo,nedarant absoliuciai JOKIU pokyciu,susijusiu su apsvietimu ... ;)

Turit šimtą atvejų, kai pagerėja ir pablogėja sąlygos augti melsvadumbliui. Tai manau, galima būtų pateikti ir kažkokias prielaidas? Nereikia teisingų ir neginčiąjamų išvadų, pakaktų pamastymų viešai šiuo klausimu :dry: fiskiuss rašė:

Bet dabar, kai rodos viskas jau normaliai isivaziuoja, pakanka vietoj kurios nors daylight lempos ideti 4000k ,arba kazkokia philips turiu gelsva, ir viskas. Dumbliai shokteli ant akiu.Sutinku kad nera visiskos biopusiausvyros, nes jei ji butu, lempos gal but sitaip smarkiai neveiktu dumbliu augimo. Bet mano atveju lempos yra vienas is veiksniu, akivaizdziai itakojantis tiek melsvadumblio, tiek zaliu dumbliu ant stiklo augima.

To fiskiuss: Galimas variantas, kad gal augalams lempų spektras /30-/40 priimtinesnis negu /54. Augalai intensyviau pradeda augti ir atsiranda pokytis NPK arba (labiau tikėtina) Ph šokteli aukštyn ir šarminė vandens pusiausvyra labiau priimtina ciano bakterijai intensyviai daugintis.

#49
Dziuka

Dziuka

    Dažnas dalyvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkis
  • Pranešimai: 107
  • Kartu nuo 2008-Sau-29
  • Amžius: 52
balza rašė:

Dziuka rašė:... apšvietimas ne pagrindinis faktorius dumbliu augimui, įsikalkime tai į galvą ;) , labai daug postų rašyta, kad akvariumas tai maža gamtos dalelytė,... pataisys seni aqua "vilkai"

va dėl to "įsikalkite" tai, mielas kolega, pasakysiu, kad tai užgaulu ir "pasikėlimas" jaučias. Ir nuo postų skaičiaus visai nepriklauso procesas, nepribalsuosi čia ir nepakreipsi fizikos, chemijos dėsnių. Neįsikalsiu šito į galvą ;)O siūlymas nesidomėti (nes jau seniai viską žino tik vilkai) yra ribotumas, nenoras niekuom daugiau domėtis nauju, aklavietė (užtenka kas jau yra daug kartų pasakyta: daug (per daug) faktorių, niekas nėra pagrindinis, niekas nieko nesupras be 150 metų asmeninės patirties, niekas nieko nereiškia, high tech - iš viso nesąmonė... viskas, finišas? Neverta rašyti pradedantiems, darytis eksperimentų, kad ir mažų (t.y. kaupti patirtį, rinkti duomenis, dalintis jais su kitais, ba iš karto gausi per galvą. Nekolegiška, nebičiuliška, nekultūringa.O dabar į temą: šviesa - pagrindinis faktorius florai (fotosintezė. Spektras, srautas, kiekis, ilgumas, fotoperiodizmas). Taip pat pagrindinis maistas: C, N, P, K, Fe + mikroelementai.Svarbūs: temperatūra, pH, dH/kHVisa tai jau senai pamatuojama, gana neblogai ištirta, bet... dar galima susirasti ką veiktiNe taškas :)<br><br>Žinutė redaguota: balza, laikas: 2008/02/11 09:13

Tikrai mieli kolėgos nieko nenorėjau įžeisti, gal kas tame mano poste ir pamatė pasikėlima, bet patikėkite aš ir gi esu ne asas ir tik bandžiau patarti.Aplamai man šis forumas paliko didelį įspūdi, visi labai draugiški ir su mielu noru patariantys, to ir aš norėjau, bet taip jau išėjo, dar karta atsiprašau kolėgos už rašliavą ir ateityje bandysiu kitaip dėstiti savo mintis, o kausimų atrodančiu juokingais, patikėkite bus ir iš mano pusės. Dar kartą atsipašau:blush: :blush: :blush: balza taikos pypkę surūkom?

#50
balza

balza

    Dažnas dalyvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkis
  • Pranešimai: 1.096
  • Kartu nuo 2009-Lie-05
  • Amžius: 52
Dziuka rašė:balza taikos pypkę surūkom?[/quote]Iš ties, reiktų kada surūkyt.Tinka ;)

#51

  • Svečias
  • Kartu nuo --
Tik rukydami nepuskit i akvariuma, nes galit melsvadumbli issaukti :evil:

#52
Varnas

Varnas

    Dažnas dalyvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkis
  • Pranešimai: 466
  • Kartu nuo --
  • Amžius: 47
Prisiskaitęs jūsų rašliavos pradėjau eksperimentą:prieš tris dienas 30 litrų akvariume, su kriptokorinomis ir valisnerijomis bei barzda, su filtriuku cirkuliacijai ir co2, vietoj kompaktinės daylight lemputės (~5000-6000K), įsukau paprastą kaitrinę apie 3000K lemputę:Pastebėjimai: šiek tiek suintensyvėjo deguonies gamyba (vizualiai daugiau burbuliukų ant lapų). Apie tolesnę eksperimento eigą pranešiu, jei nepamiršiu;)

#53
ginder

ginder

    Dažnas dalyvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkis
  • Pranešimai: 498
  • Kartu nuo 2012-Rgs-05
  • Amžius: 50
Mano praktiniu zaidymu su lempomis, kai akvariuma buvo uzpuolusi melsvoji zaraza, isvada - lempu spektras turi maziausia itaka. Lempos buvo keistos spec. augalinemis ir nuo 830 iki 865. Lempu spektro kaitaliojimas tikrai ju nesumazino, apsvietimo trukme (sumazinimas)- taip, leido siek tiek apmazint ju kieki. Galima pastebeti, kad po nakties melsvadumblis apnyksta, o tai reikstu kad jis nemegsta tamsos. Bet kur kas didesne itaka dave vandens parametru keitimas. Pamineciau pagrindinius etapus:1. pH sumazinimas nuo 7,5 iki 7,0 2. zaidimas su PO4 ir NO32.1. PO4 mazinimas keiciant vandeni (iki 50%, kad PO4 sumazinti nuo 2 iki 0,2), taip pat krito ir NO3 iki 5.2.2 Kadangi augalu pas mane l.daug NO3 tapo per mazas, todel papildomai pradejau tresti KNO3, kad padidinti nitratu kieki nuo 5 iki 10- 15.3. kasdieninis tresimas Fe2 iki 0,2 mg/l, CO2 iki 20 mg/lIr tokie bandymai dave rezultatu melsvadumblis pradejo zenkliai nykti ir siuo metu jo yra tik pedsakai. Be to neseniai aptikau viena nebloga danu straipsniuka, kuriame radau galima melsvadumblio priezasti. http://www.xs4all.nl....htm#calculator Ten galima pastebeti, kad itin svarbus yra fosfatu ir nitratu santykis. O mano atveju, ko gero, butent per didelis fosfatu kiekis esant mazam nitratu kiekiui ir isauke melsvadumbli. Bet cia tik individualus atvejis, bendru taisykliu nera ir mano nuomone ju negali buti, nes sioje lygtyje yra per daug nezinomuju ir neaiski tiksli priklausomybe tarp ju.P.S. Sviesos megejams - saule tobuliausiais sviesos saltinis zemeje, bet gamta pilna dumbliu. Norint isnaikinti dumblius siulot keisti saule?B)

#54
fiskiuss

fiskiuss

    Dažnas dalyvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkis
  • Pranešimai: 242
  • Kartu nuo 2006-Spa-08
  • Amžius: 38
Kentas rašė:

Mano bliude 240l. 36w t8 philips aqaurele, 36w t8 osram flora ir 2x15w t5 tos geltonos kur tu minejai. Pastebejimas toks kol buvo tik dvi t8 augalai buvo labiau istyse. Pridejus 2x15w t5 augalai labiau prilipo prie zemes. Tik vienas nepatogumas, jei anksciau stikla valyt reikdavo kas menesi, tai dabar kas tris savaites ir net dazniau. Apsinesa greiciau ir net atsiranda kartas nuo karto zaliu dumbliu ant stiklo, bet labai minimaliai...

O tu nepagailek 16lt ir pabandyk, tas geltonas pakeisti i Daylight. Manau stikla vel valysi kur kas reciau. Butu idomus sio eksperimento tesinys skirtinguose akvariumuose :whistle:

Žinutė redaguota: fiskiuss, laikas: 2008/02/11 22:31

#55
balza

balza

    Dažnas dalyvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkis
  • Pranešimai: 1.096
  • Kartu nuo 2009-Lie-05
  • Amžius: 52
ginder rašė:

Be to neseniai aptikau viena nebloga danu straipsniuka, kuriame radau galima melsvadumblio priezasti. http://www.xs4all.nl....htm#calculator Ten galima pastebeti, kad itin svarbus yra fosfatu ir nitratu santykis. O mano atveju, ko gero, butent per didelis fosfatu kiekis esant mazam nitratu kiekiui ir isauke melsvadumbli.

Taip, ačiū Ginder už nuorodą (berods ir prieš kurį laiką buvai įkėlęs).Nors tai su šviesa nesusiję, bet su dumbliais ir labai, labai įdomi hipotezė. Siūlau įsikelti į savo asmeninių nuorodų katalogą.Būtina padirbėti t.y. parinkti patikimų empyrinių duomenų dėl jos. Jei pasitvirtintų - galingas laimėjimas būtų pažinime.

#56
Gintaras_Klimaitis

Gintaras_Klimaitis

    Ekspertas

  • VIP
  • AkisAkisAkisAkisAkisAkisAkisAkis
  • Pranešimai: 4.772
  • Kartu nuo 2002-Bal-03
  • Amžius: 61
balza rašė:

ginder rašė:

Be to neseniai aptikau viena nebloga danu straipsniuka, kuriame radau galima melsvadumblio priezasti. http://www.xs4all.nl....htm#calculator Ten galima pastebeti, kad itin svarbus yra fosfatu ir nitratu santykis. O mano atveju, ko gero, butent per didelis fosfatu kiekis esant mazam nitratu kiekiui ir isauke melsvadumbli.

Taip, ačiū Ginder už nuorodą (berods ir prieš kurį laiką buvai įkėlęs).Nors tai su šviesa nesusiję, bet su dumbliais ir labai, labai įdomi hipotezė. Siūlau įsikelti į savo asmeninių nuorodų katalogą.Būtina padirbėti t.y. parinkti patikimų empyrinių duomenų dėl jos. Jei pasitvirtintų - galingas laimėjimas būtų pažinime.

Rolandai,Tu eksperimentuok su sviesa...gal iki kokio nors laimejimo prisieksperimentuosi:P

#57
fiskiuss

fiskiuss

    Dažnas dalyvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkis
  • Pranešimai: 242
  • Kartu nuo 2006-Spa-08
  • Amžius: 38
ginder rašė:

Be to neseniai aptikau viena nebloga danu straipsniuka, kuriame radau galima melsvadumblio priezasti. http://www.xs4all.nl....htm#calculator Ten galima pastebeti, kad itin svarbus yra fosfatu ir nitratu santykis. O mano atveju, ko gero, butent per didelis fosfatu kiekis esant mazam nitratu kiekiui ir isauke melsvadumbli. P.S. Sviesos megejams - saule tobuliausiais sviesos saltinis zemeje, bet gamta pilna dumbliu. Norint isnaikinti dumblius siulot keisti saule?B)

Sita olandu straipsni as taip pat skaiciau, ir kiek suprantu, pagal ji, mano fosfatu-nitratu santykis geras :whistle: O melsvadumblis augo kaip paseles :S Saules keisti nereikia. Kaip tik, mano isitikinimu, butu idealu jei galetume pastoviai akvariuma apsviesti naturalia saules sviesa.

#58
ecka_fish

ecka_fish

    Senbuvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkisAkisAkis
  • Pranešimai: 2.737
  • Kartu nuo --
  • Amžius: 52
fiskiuss rašė:

Saules keisti nereikia. Kaip tik, mano isitikinimu, butu idealu jei galetume pastoviai akvariuma apsviesti naturalia saules sviesa.

Tai , kad saules sviesoj tos geltonos, dumblius skatinancios spalvos, daugiau nei pakankamai B)

#59
Gintaras_Klimaitis

Gintaras_Klimaitis

    Ekspertas

  • VIP
  • AkisAkisAkisAkisAkisAkisAkisAkis
  • Pranešimai: 4.772
  • Kartu nuo 2002-Bal-03
  • Amžius: 61
ecka_fish rašė:

fiskiuss rašė:

Saules keisti nereikia. Kaip tik, mano isitikinimu, butu idealu jei galetume pastoviai akvariuma apsviesti naturalia saules sviesa.

Tai , kad saules sviesoj tos geltonos, dumblius skatinancios spalvos, daugiau nei pakankamai B)

...o dumbliai auga tik tada ir tik tuose vandens telkiniuose,kuriuose susidaro palankus vandens parametru kompleksas vienai ar kitai dumbliu rusiai...;)

#60
balza

balza

    Dažnas dalyvis

  • Vartotojas
  • AkisAkisAkis
  • Pranešimai: 1.096
  • Kartu nuo 2009-Lie-05
  • Amžius: 52
Gintarai: sviestas sviestuotas. ;)