Temoje atsakymų: 45

[virmantas]

Gali durpes deti,gali moli ar tabletes pirktines,ziurint ka ten auginsi-gal tavo augalam visai nereikia tu trasu...;)

[sarunas]

Molis iš esmės dedamas kaip ilgalaikis Fe šaltinis, tabletes manau, kad būtų tikslinga kišti po dideliais augalais. Iš ko spėjate, kad durpėse ir kitur nėra visų reikalingų elementų?

[virmantas]

Na auginsiu taj ivairius augalus.. Ir gan nemazaj

Kas cia per augalu pavadinimas "ivairus"...:P konkreciau reiketu.;) Ir molis ir durpes turi savu pranasumu,tabletes savu...zodziu viskas priklauso nuo to kas ten pas tave augs...

[Flexadon]

Taip galima naudoti moli, tik patartina naudoti melina, nes jame daug gelezies. I ta moli galima imaisyti trasu, isdziovinti riesuto didumo gabaliukus ir kisti po augalu saknimis. Tiek ziniu :whistle:

[Ruslanas]

Flexadon rašė:

... tik patartina naudoti melina, nes jame daug gelezies...

ko gero tai dar vienas mitas...bet kokiam molyje yra tos gelezies, o augalu saknys moka pasisavinti bet kokios formos gelezi...visos kalbos del Fe2+ yra, manau, kalbamos apie ilgastiebius...

[Gintaras_Klimaitis]

Ruslanai,gal truputį kitaip reikėtų formuluoti mintį apie geležies įsisavinimą iš grunto...;)

[Flexadon]

Kas labiausiai tiktu siuo atveju gali pasakyti tik augalai. Taciau jie nekalba, o tik parodo, tai sedekim ir ziurekim :blink: >RuslanasAs nesakau, kad yra gelezies, as sakau, kad yra daug gelezies (Pasiskaityti "akvariumo botanika" rusų klb.)O apie dvivalentį gelezį as dar nepradejau diskutuoti. Tu cia kaskaip pats isijautes uzbegi :dry:

[MariusS]

As nesakau, kad yra gelezies, as sakau, kad yra daug gelezies

tas pats molis pagulėjęs skirtingom sąlygom laikui bėgant įgauna skirtingą atspalvį: šlapioj vietoj kur dirvožemyje trūksta deguonies, susidaro dvivalentės geležies oksidas - melsvą, o esant pakankamam kiekiui deguonies, susidaro trivalentės geležies oksidas - raudoną.

o augalu saknys moka pasisavinti bet kokios formos gelezi...visos kalbos del Fe2+ yra, manau, kalbamos apie ilgastiebius"

gal galima plačiau, kaip augalai pasiima Fe2O3? O gal papraščiausiai grunte susidaro anaerobinės sąlygos, palankios pereitiį dvivalentę formą?

[Flexadon]

Viskas OK MariusS tik reiketu reziume, koks molis geriau ar isves nereikia jo :whistle: Žinutė redaguota: Flexadon, laikas: 2006/12/19 15:00

[MariusS]

mėlynas molis geriau,... nes jį nudažo dvivalentės geležies oksidas....

ar isves nereikia jo

Čia jau priklauso nuo naudojamo vandens cheminės sudėties, grunto uždumblėjimo, auginamų augalų poreikių, naudojamų kitų trąšų ir tt ir panašiai :whistle:

[Varnas]

Gera diskusija, galėtumėte ir pratęsti apie molio sudėtį. O dar jei papasakotumėte apie fe2o3 įsisąvinimą tai visiems būtų įdomu.:)

[Marufas]

Tada uzveskite tamstos nauja tema apie moli bi subalamutinsit zmogu:),o dar geriau po straisni parasykit;)

[ReM]

Kyla toks klausimas: kur paimt to mėlyno molio?

[Flexadon]

ReM rašė:

Kyla toks klausimas: kur paimt to mėlyno molio?

Atvaryk i Skuoda as zinau tokia vietele :woohoo:

[Ruslanas]

MariusS rašė:gal galima plačiau, kaip augalai pasiima Fe2O3? [/q]as essu skaites, kad kriptu saknys rugstina grunta aplink save ir del to metalas Fe3+ oksiduojasi i Fe2+ forma, kuri tuoj pat pasisavina per saknis.del kitu augalu nznidomu, kaip Gintaras pakomentuos ? ... daug kas forumose deda po kriptais surudijusius cvekus ir pastebi teigiama kriptu reakcija... issigalvoja?>Gintaraso kaip tamsta siulote formuluoti?Gal suformulojam, ir padedam taska sitoje temoje karta ir visiems laikams, o kai koks naujokas vel prades sneketi apie moli, duosim linka i sia tema B)

Žinutė redaguota: Ruslanas, laikas: 2006/12/20 21:26

[Ruslanas]

MariusS rašė:

gal galima plačiau, kaip augalai pasiima Fe2O3?

suradau stai ka:Железо необходимо растениям для обеспечения дыхательной и фотосинтетической функций. Достигается это вследствие его способности обратимо (и быстро!) менять свою степень окисления от Fe(II) к Fe(III) - именно в такой последовательности! В природе же почти все железо находится в виде трехвалентных нерастворимых соединений. Поэтому всем нуждающимся в нем (микроорганизмам, грибкам, растениям) приходится прибегать к особым ухищрениям для его ассимиляции. Растения выработали 2 способа поглощения железа из почв. 1) Корни выделяют кислоты (в основном, лимонную и малоновую), а также свободные протоны, обеспечиваемые АТФазой. Подкисление среды вокруг корней переводит соединения железа в раствор и одновременно создает условия для его восстановления в двухвалентную форму. Кислоты же при этом несут еще 2 функции: хелируют высвобождающееся железо и обеспечивают питание для ассоциированных с корневой системой микроорганизмов. Предполагается, что, вследствие своей активной респираторной деятельности, они уменьшают количество кислорода вокруг корней и, тем самым, создают восстановительную микросреду. Далее, белки-восстановители на клеточных мембранах переводят железо в форму Fe(II), а транспортные белки обеспечивают его перенос внутрь клетки. Существенно, что железо становится двухвалентным еще до проникновения в клетку. 2) Другие растения используют иной путь. Они выделяют так называемые фитосидерофоры – природные хелаторы, связывающие железо в очень прочные комплексы (константа нестойкости Fe(III) с сидерофором некоторых грибков феррихромом составляет 10-29. Для сравнения, константа его комплекса с ЭДТА равна 10-26). Образующиеся хелаты поглощаются клеткой, где в действие вступает специальный фермент редуктаза. Он восстанавливает железо до двухвалентной формы, а комплекс распадается. Т.е. в этом случае железо проникает в клетку в виде трехвалентного комплекса. При этом эти же растения в случаях особо жесткого дефицита железа могут включать «турборежим» восстановления его в двухвалентную форму. В этом случае восстановление также проходит во внешней среде и железо переносится транспортными белками также в ионной форме. Как у растений первой группы. Но механизм восстановления несколько отличается. Некоторые виды способны оперативно реагировать на дефицит железа посредством образования на корнях специальных клеточных образований, дополняющих «обычные» процессы, выполняемые неспецифичными клетками. Они испускают протоны и обеспечивают внешнее восстановление железа. При исправлении ситуации с железом эти клетки деградируют и рассасываются. Далее полученное двухвалентное железо, вне зависимости от способа, которым оно было поглощено и получено, связывается в клетках специальными белками в так называемый ферритин, который накапливается в пластидах клеток и служит источником железа для дальнейшей жизнедеятельности растения. Резюме. 1) Жизнедеятельность растений обеспечивается именно двухвалентным железом. В такой форме оно хранится в пластидах и именно эта его форма первично инициирует реакции, сопровождающие респираторную и фотосинтетическую функции. 2) Потребность в нем настолько велика, что растения идут на осуществление достаточно сложных и энергозатратных процессов. 3) Более того, эти процессы могут при необходимости подстраховываться дополнительными или резервными механизмами. Выводы. 1) Растения потребляют в природе трехвалентное железо не от хорошей жизни. Просто другого им не предоставляется. 2) В случае наличия в доступе двухвалентного, растения будут в первую очередь ассимилировать именно его. Экономя тем самым на проведении процессов восстановления. Механизмы же для его всасывания внутрь клети у них имеются. "sorry, kad rusiskai :blush:

[Riba]

Kas del gelezies nieko negaliu pasakyti.Bet as esu naudojusi balta moli. Parduotuveje buvo pirkti spec. aqua augalams skirti balto molio rutuliukai. Sukisau juos i grunta po augalu saknimis. Tiesa pasakius jokio pagerejimo nemaciau ( gal buvo ir kitu faktoriu trukumas) ir augalai vistiek skurdo. Po kazkiek laiko namuose buvo dedamos naujos grindys, aquariuma reikejo perstatyti i kita kampa... ilgas pasakojimas. Is aquaklubo nario gavau dezute raudono molio rutuliuku. Sake sitas molis is plytu fabriko. Juos ir suberiau po nauju gruntu. Dabar aqua jau senesnis nei metai, gruntas grubus smelis. Augalai auga puikiai, lotus leidzia atzalas su "gumbais", echinodorusai bujoja (pries tai buvo mizernas vaizdelis), Cryptokorinos prizele visas kampas grunte vienos saknys. Bet naudoju dar papildomai tabletes (jos skirtos i vandeni istirpinti) bet jas sukisu i grunta, irgi tinka.Yra vienas minusas naudojant moli. Norint persodinti ar israuti augala iskyla neblogas kamuolys istirpusio molio. Vanduo akvariume pasidaro nebeskaidrus. Jei daugiau pasidarbuojama isvis nieko nebesimato. Zinoma po paros vel viskas nusesta.