Zinau kad jau buvo cia nemazaj pradetu tokiu tema, taciau i nauja tema visada galima sulaukti ats, o i sena sunkoka.. Tajgi... :) Nusprendziau padaryti akvos restarta tajgi noreciau suzinoti kokios trasos dedamos po gruntu del augalu? Pats pries restarta naudojau durpes... Kazka skajciau apie kazkoki raudona moli ar kazka tokio (sry jej nusnekejau...;) ) Taj gal galit padeti ir pasakyti ka dar galima neskajtant durpiu kajp trasas deti?:)
Akvariumų forumas | Sveiki atvykę!
Kaip pastebėjote iš puslapio pavadinimo, šis projektas skirtas visiems, besidomintiems akvariumininkyste - tiek gėlavandene, tiek ir jūrine. AQUARIUM.LT sukurtas, gyvena ir auga savo lankytojų "aqua-ligonių" pagalba. Jūs visada laukiami ir galite prisidėti prie forumo gyvenimo, pasidalinti savo patirtimi, nuomone. Nepriklausomai nuo to, ar Jūs tik svajojate apie akvariumą, ar Jūs turite jų 28 vnt. jau 60 metų, šis forumas Jums atvertas. Savo patirtimi galite pasidalinti rašydami straipsnius bei dalyvaudami forume. Iškilus klausimams ar nesusipratimams, kreipkitės į pačius aktyviausius. Tad "aqua-ligoniai" visų Lietuvos kraštų, junkitės!
Užsiregistruokite, kad galėtumet naudotis visais puslapio ištekliais: rašyti į forumą, vertinti kitus forumo dalyvius, naudotis asmeninėmis žinutėmis, keisti savo būseną, rašyti bei skaityti straipsnius, valdyti savo profilį ir dar daug visko. Jeigu jau turite savo profilį, prisijunkite čia - kitu atveju užsiregistruokite jau dabar!
Kaip pastebėjote iš puslapio pavadinimo, šis projektas skirtas visiems, besidomintiems akvariumininkyste - tiek gėlavandene, tiek ir jūrine. AQUARIUM.LT sukurtas, gyvena ir auga savo lankytojų "aqua-ligonių" pagalba. Jūs visada laukiami ir galite prisidėti prie forumo gyvenimo, pasidalinti savo patirtimi, nuomone. Nepriklausomai nuo to, ar Jūs tik svajojate apie akvariumą, ar Jūs turite jų 28 vnt. jau 60 metų, šis forumas Jums atvertas. Savo patirtimi galite pasidalinti rašydami straipsnius bei dalyvaudami forume. Iškilus klausimams ar nesusipratimams, kreipkitės į pačius aktyviausius. Tad "aqua-ligoniai" visų Lietuvos kraštų, junkitės!
Užsiregistruokite, kad galėtumet naudotis visais puslapio ištekliais: rašyti į forumą, vertinti kitus forumo dalyvius, naudotis asmeninėmis žinutėmis, keisti savo būseną, rašyti bei skaityti straipsnius, valdyti savo profilį ir dar daug visko. Jeigu jau turite savo profilį, prisijunkite čia - kitu atveju užsiregistruokite jau dabar!

Del augalu tresimo
Sukūrė
, Grd 17 2006 22:11
#7
Parašyta 2006 Grd 19 - 11:59

Flexadon rašė:
ko gero tai dar vienas mitas...bet kokiam molyje yra tos gelezies, o augalu saknys moka pasisavinti bet kokios formos gelezi...visos kalbos del Fe2+ yra, manau, kalbamos apie ilgastiebius...... tik patartina naudoti melina, nes jame daug gelezies...
#10
Parašyta 2006 Grd 19 - 13:43

Kas labiausiai tiktu siuo atveju gali pasakyti tik augalai. Taciau jie nekalba, o tik parodo, tai sedekim ir ziurekim :blink: >RuslanasAs nesakau, kad yra gelezies, as sakau, kad yra daug gelezies (Pasiskaityti "akvariumo botanika" rusų klb.)O apie dvivalentį gelezį as dar nepradejau diskutuoti. Tu cia kaskaip pats isijautes uzbegi :dry:
#11
Parašyta 2006 Grd 19 - 13:57

tas pats molis pagulėjęs skirtingom sąlygom laikui bėgant įgauna skirtingą atspalvį: šlapioj vietoj kur dirvožemyje trūksta deguonies, susidaro dvivalentės geležies oksidas - melsvą, o esant pakankamam kiekiui deguonies, susidaro trivalentės geležies oksidas - raudoną.As nesakau, kad yra gelezies, as sakau, kad yra daug gelezies
gal galima plačiau, kaip augalai pasiima Fe2O3? O gal papraščiausiai grunte susidaro anaerobinės sąlygos, palankios pereitiį dvivalentę formą?o augalu saknys moka pasisavinti bet kokios formos gelezi...visos kalbos del Fe2+ yra, manau, kalbamos apie ilgastiebius"
#18
Parašyta 2006 Grd 20 - 21:20

MariusS rašė:gal galima plačiau, kaip augalai pasiima Fe2O3? [/q]as essu skaites, kad kriptu saknys rugstina grunta aplink save ir del to metalas Fe3+ oksiduojasi i Fe2+ forma, kuri tuoj pat pasisavina per saknis.del kitu augalu nznidomu, kaip Gintaras pakomentuos ? ... daug kas forumose deda po kriptais surudijusius cvekus ir pastebi teigiama kriptu reakcija... issigalvoja?>Gintaraso kaip tamsta siulote formuluoti?Gal suformulojam, ir padedam taska sitoje temoje karta ir visiems laikams, o kai koks naujokas vel prades sneketi apie moli, duosim linka i sia tema B)
Žinutė redaguota: Ruslanas, laikas: 2006/12/20 21:26
Žinutė redaguota: Ruslanas, laikas: 2006/12/20 21:26
#19
Parašyta 2006 Grd 21 - 13:51

MariusS rašė:
suradau stai ka:Железо необходимо растениям для обеспечения дыхательной и фотосинтетической функций. Достигается это вследствие его способности обратимо (и быстро!) менять свою степень окисления от Fe(II) к Fe(III) - именно в такой последовательности! В природе же почти все железо находится в виде трехвалентных нерастворимых соединений. Поэтому всем нуждающимся в нем (микроорганизмам, грибкам, растениям) приходится прибегать к особым ухищрениям для его ассимиляции. Растения выработали 2 способа поглощения железа из почв. 1) Корни выделяют кислоты (в основном, лимонную и малоновую), а также свободные протоны, обеспечиваемые АТФазой. Подкисление среды вокруг корней переводит соединения железа в раствор и одновременно создает условия для его восстановления в двухвалентную форму. Кислоты же при этом несут еще 2 функции: хелируют высвобождающееся железо и обеспечивают питание для ассоциированных с корневой системой микроорганизмов. Предполагается, что, вследствие своей активной респираторной деятельности, они уменьшают количество кислорода вокруг корней и, тем самым, создают восстановительную микросреду. Далее, белки-восстановители на клеточных мембранах переводят железо в форму Fe(II), а транспортные белки обеспечивают его перенос внутрь клетки. Существенно, что железо становится двухвалентным еще до проникновения в клетку. 2) Другие растения используют иной путь. Они выделяют так называемые фитосидерофоры – природные хелаторы, связывающие железо в очень прочные комплексы (константа нестойкости Fe(III) с сидерофором некоторых грибков феррихромом составляет 10-29. Для сравнения, константа его комплекса с ЭДТА равна 10-26). Образующиеся хелаты поглощаются клеткой, где в действие вступает специальный фермент редуктаза. Он восстанавливает железо до двухвалентной формы, а комплекс распадается. Т.е. в этом случае железо проникает в клетку в виде трехвалентного комплекса. При этом эти же растения в случаях особо жесткого дефицита железа могут включать «турборежим» восстановления его в двухвалентную форму. В этом случае восстановление также проходит во внешней среде и железо переносится транспортными белками также в ионной форме. Как у растений первой группы. Но механизм восстановления несколько отличается. Некоторые виды способны оперативно реагировать на дефицит железа посредством образования на корнях специальных клеточных образований, дополняющих «обычные» процессы, выполняемые неспецифичными клетками. Они испускают протоны и обеспечивают внешнее восстановление железа. При исправлении ситуации с железом эти клетки деградируют и рассасываются. Далее полученное двухвалентное железо, вне зависимости от способа, которым оно было поглощено и получено, связывается в клетках специальными белками в так называемый ферритин, который накапливается в пластидах клеток и служит источником железа для дальнейшей жизнедеятельности растения. Резюме. 1) Жизнедеятельность растений обеспечивается именно двухвалентным железом. В такой форме оно хранится в пластидах и именно эта его форма первично инициирует реакции, сопровождающие респираторную и фотосинтетическую функции. 2) Потребность в нем настолько велика, что растения идут на осуществление достаточно сложных и энергозатратных процессов. 3) Более того, эти процессы могут при необходимости подстраховываться дополнительными или резервными механизмами. Выводы. 1) Растения потребляют в природе трехвалентное железо не от хорошей жизни. Просто другого им не предоставляется. 2) В случае наличия в доступе двухвалентного, растения будут в первую очередь ассимилировать именно его. Экономя тем самым на проведении процессов восстановления. Механизмы же для его всасывания внутрь клети у них имеются. "sorry, kad rusiskai :blush:gal galima plačiau, kaip augalai pasiima Fe2O3?
#20
Parašyta 2006 Grd 21 - 17:36

Kas del gelezies nieko negaliu pasakyti.Bet as esu naudojusi balta moli. Parduotuveje buvo pirkti spec. aqua augalams skirti balto molio rutuliukai. Sukisau juos i grunta po augalu saknimis. Tiesa pasakius jokio pagerejimo nemaciau ( gal buvo ir kitu faktoriu trukumas) ir augalai vistiek skurdo. Po kazkiek laiko namuose buvo dedamos naujos grindys, aquariuma reikejo perstatyti i kita kampa... ilgas pasakojimas. Is aquaklubo nario gavau dezute raudono molio rutuliuku. Sake sitas molis is plytu fabriko. Juos ir suberiau po nauju gruntu. Dabar aqua jau senesnis nei metai, gruntas grubus smelis. Augalai auga puikiai, lotus leidzia atzalas su "gumbais", echinodorusai bujoja (pries tai buvo mizernas vaizdelis), Cryptokorinos prizele visas kampas grunte vienos saknys. Bet naudoju dar papildomai tabletes (jos skirtos i vandeni istirpinti) bet jas sukisu i grunta, irgi tinka.Yra vienas minusas naudojant moli. Norint persodinti ar israuti augala iskyla neblogas kamuolys istirpusio molio. Vanduo akvariume pasidaro nebeskaidrus. Jei daugiau pasidarbuojama isvis nieko nebesimato. Zinoma po paros vel viskas nusesta.